Интервью с Михаилом Хазиным на радио "Говорит Москва" (11.01.2016)

М.ХАЗИН: Здравствуйте, у микрофона Михаил Хазин, начинаем сегодняшнюю передачу, у нас опять немножко изменился формат, в отличие от субботних встреч будет не два часа, а всего час. Жалко, конечно, количество вопросов будет сильно меньше, чем обычно хочется. Ну, что у нас? Новогодние праздники вроде бы заканчиваются, хотя меня тут пугают високосным годом, но я должен прямо сказать, что у нас високосный год начнётся всё-таки 14 января и закончится тоже 14 января, а вовсе не 31 декабря, как некоторые думают. Так что пока ещё тяжёлый високосный год мы ждём.

А что касается всего остального, то наиболее интересная новость – это то, что в Китае продолжают падать фондовые рынки. Это означает, что та вакханалия, которая началась с нового года, продолжается. Нужно отметить, что пока никаких особенно катастрофических явлений не произошло, потому что то, что китайский рынок должен был упасть, было понятно изначально. У Китая очень много лет действует программа стимулирования внутреннего спроса, они осознают, что экспорт будет падать и надо его менять на внутренний спрос. Но проблема состоит в том, что сделать это обычными экономическими методами не получается. Поэтому они пытаются это сделать американскими, то есть через вливания денег в экономику через кредиты. В результате потребление растёт, но ровно до тех пор, пока вливаются деньги. А вот долги – они остаются. И начинаются проблемы: перегретый рынок начинает падать. Ещё раз повторю, было известно давно, что рано или поздно это произойдёт, но проблема в том, что все участники рынков понимают, что единственный локомотив, что называется, мировой экономики – это Китай. Официальная цифра китайского роста высокая, 7, 8, 9%, хотя на 2016 год даже 6,5% не обещают. Но нужно понимать, что китайская статистика – это ещё более вещь в себе, чем трудовая статистика США. То есть она может вообще никакого отношения не иметь к реальности, и в общем и целом можно отметить, что китайский рост меньше 8% в год официально означает, что стимулирующего влияния на мировую экономику китайская экономика не оказывает. И как следствие, начинает валиться всё остальное.

А вот со всем остальным всё куда хуже. Дело в том, что американский фондовый рынок – это инструмент абсорбции горячих денег, которые получаются в результате эмиссии. Да, в 2014 году массовую эмиссию остановили, но эмиссия под дефицит госбюджета США всё равно продолжается. И по этой причине эмиссионные деньги в экономике появляются. Девать их некуда, потому что экономика мировая падает, об этом я скажу чуть позже. И по этой причине они должны где-то концентрироваться. Вот они концентрируются в фондовом рынке. В результате получается замечательная картина, при которой объективные показатели: выручка, доходы, прибыли крупнейших корпораций, которые определяют основные американские индексы, прежде всего индекс Доу Джонса, – находятся на многолетних минимумах. А показания фондового рынка находятся на абсолютных максимумах. С точки зрения здравого смысла это бред, и надо что-то с этим делать. Ну, просто с точки зрения здравого смысла. Если вы в качестве параметра здоровья человека берёте температуру, то можно его положить его в ванну, где температура будет 36,6, потом его вынимать на минуту, мерить температуру, а потом вновь запихивать обратно. У него будет температура 36,6, но это ничуть не мешает ему болеть или умереть. Так вот аналогичная ситуация в США. Дела в экономике идут крайне неважно. Спрос частный падает, а частный спрос определяет в США от 70 до 80% ВВП. Сказать точно очень сложно, потому что США регулярно меняют статистические методики, и в результате совершенно невозможно сравнивать цифры. Например, последние изменения год назад ввели в показатели ВВП интеллектуальную собственность, а что это такое, абсолютно непонятно, потому что оценить её можно, а вот можно ли её продать? Я напоминаю, что в нашей стране если посмотреть на ситуацию с подмосковной недвижимостью, то все владельцы подмосковной недвижимости описывают свои участки – 25 000 долларов сотка, 20 000 сотка, 15 000, некоторые 50 000. Но попробуйте эти участки продать – сразу станет понятно, что одно дело называть цену, а другое – получить реальные деньги.

Так вот в результате мы имеем замечательную картину. Рано или поздно американский фондовый рынок должен рухнуть. И когда он рухнет, то придётся все остальные параметры тоже приводить, скажем так, в большее соответствие с реальностью, чем это наблюдается сегодня. Год тому назад, в конце 2014 – начале 2015 года многие эксперты по фондовому рынку, к которым я не отношусь, очень уверенно говорили, что скорее всего американский рынок рухнет в 2015 году. Ещё раз повторяю: скорее всего. То есть они не утверждали точно. А как видим, в 2015 году обвала не произошло, то, что происходит сегодня, точнее, последние четыре дня, можно ещё посмотреть, что будет сегодня, рынок США открывается около 6 часов по московскому времени. Пока то, что происходит, – это не обвал, и вообще мне кажется, что некоторый ресурс на то, чтобы держать ситуацию, всё-таки имеется. Однако если мы посмотрим на то, что происходит в мире, то увидим, что есть целая куча разного рода процессов, которые демонстрируют, что США больше держать не в состоянии. В 1991 году, когда СССР исчезал с мировой карты и все говорили, я даже помню фразу Кондолизы Райс, что интересы России заканчиваются на границах России, тогда в 1991 году все считали, что за соблюдение правил в мире будут отвечать США. Не только за соблюдение, но и, скажем прямо, за интерпретацию. Интерпретация у них, разумеется, бывает странная. Как мы хорошо знаем историю Югославии, когда первый раз за 50 лет европейскую страну бомбили, мы знаем историю с Ливией, да и собственно то, что происходит сейчас в Сирии и многих других местах, – это есть во многом результат интерпретации США правил. Но проблема в том, что выхода из ситуации, в которую мы сегодня попали, не видно. Связано это с тем, что интерпретации – это интерпретации, а вот ресурсов на то, чтобы заставить других не интерпретировать, а соблюдать, похоже, у США нет. В этом нет ничего удивительного. Я напоминаю, что под современной финансовой системой заложена довольно сильная мина, которая появилась ещё в 1994 году, когда были приняты правила, которые сегодня определяют всю финансовую систему. Именно там были учреждены такие фундаментальные институты, как МВФ, Мировой банк и ВТО, которое тогда называлось ГТТ, то есть Генеральное соглашение по тарифам и торговле. Но было ещё одно решение, принципиально важное. Дело в том, что национальный по сути институт США – федеральную резервную систему США – сделали международным, поручив ФРС регулировать доллар не только как национальную валюту США, но и как мировую валюту. Тогда, в 1944 году, это было естественно: мир лежал в руинах, американская экономика составляла более 50% мировой. Сегодня ситуация изменилась радикально, американская экономика сегодня меньше 20%. Кто-то говорит 18, кто-то 16, я уже говорил, что ВВП – это показатель бухгалтерский, и по этой причине к нему нужно относиться с некоторой осторожностью. Но уж точно меньше 20%. И в этой ситуации для США буквально лет 8 назад встала принципиальная проблема. Надо либо спасать мировую финансовую систему за счёт ресурсов американской экономики, то есть ресурс ФРС направлять на спасение международной финансовой системы. Либо же нужно спасать американскую экономику, но тогда проблемы будут с мировой финансовой системой. Не нужно думать, что эта проблема не была осознана. Международные финансисты сделали попытку разрушить противоречия 1944 года и вывести эмиссионный центр мировой валюты из-под контроля США. В конце 2010 возникла идея создания Центробанков на базе МВФ. Закончилось это летом 2011 года делом Стросс-Кана, которое показало, что американская бюрократия такой замечательный инструмент, как эмиссионный центр, никому не отдаст. Но как следствие, и ответственность за всё легла на США. Которые не могут себе позволить сегодня печатать доллары в том количестве, которое нужно, чтобы контролировать всю мировую экономику. В результате появляются разные мысли о разных региональных валютах, региональных эмиссионных центрах, Китай уже навязал МВФ юань как мировую валюту. А я напомню, что Китай – это не просто так, это одна-единственная страна из всех, которые входит в этот пул валют МВФ, центральный банк которой ни МВФ, ни США не контролируется. И по этой причине они могут заниматься эмиссией совершенно свободно.

Ну, а дальше мы уже видим ситуацию в Сирию, мы видим конфликт между Саудовской Аравией и Ираном, который очень принципиален. Дело в том, что можно спорить о демократической стране Саудовской Аравии, в которой абсолютно жесточайшая диктатура, но при этом нужно понимать, что реально воевать с кем бы то ни было Саудовская Аравия не может и не будет. Она пыталась с маленьким Йеменом воевать, в котором ситуация близка к гражданской войне, и получила по мозгам очень основательно. А воевать с Ираном, страной сильной и жёсткой и, самое главное, очень национально ориентированной, наёмная армия Саудовской Аравии не может, она вне всякого сомнения мгновенно проиграет. И в этом смысле мы сейчас находимся в крайне интересном и любопытном положении. То, что происходит в мире, показывает, что та система, которая возникла на руинах СССР, больше существовать не может. У нас уже прошла треть передачи, поэтому я предлагаю всем желающим звонить по телефону, я начну отвечать на вопросы. А пока… Вот уже есть первый, давайте ответим. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Скажите, пожалуйста, что мешает нашему правительству сделать так же независимый Центробанк, принять закон и заниматься внутренней финансовой системой, не зависеть от всяких фондов?

М. ХАЗИН: Дело в том, что те люди, которые пришли к власти в 1990-е и многие из которых остаются у власти до сих пор, просто потому что они получили подавляющую часть собственности, которая была в стране, и плюс к этому они отдали её на Запад, – они ориентированы на Запад как на источник их легитимности. Они прекрасно понимают, что если в стране придут к власти национально ориентированные силы, придётся отвечать. Я сегодня на своём сайте khazin.ru разместил очень интересный текст из газеты «Совершенно секретно». Вы будете смеяться: автор Юлия Латынина, текст 1999 года. Просто прочтите его, чтобы понять, в какой атмосфере это всё происходило. И эти люди прекрасно понимают, что к ним придут. Чтобы такие вещи забылись, нужно пару поколений, уже понятно, что не то что пару поколений, непонятно, будет ли ещё пару лет. По этой причине они абсолютно не заинтересованы в том, чтобы ускорять процесс, в рамках которого их могут призвать к ответу. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вот такой вопрос: почему все либералы, ратующие за частную собственность, окопались в госструктурах? В частности Чубайс, все сидят на шее государства, а не занимаются частным бизнесом на свой страх и риск.

М. ХАЗИН: Вообще говоря, либералы никогда не занимались частным бизнесом. Помните, был такой фильм – «Забытая мелодия для флейты»? И там была песенка: «Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем». Вот российские либералы гордятся, только не социализмом, а капитализмом. Работа у них такая. Их за это и поставили. Такая вот ситуация, что ж тут сделаешь. Другое дело, что если мы посмотрим на общество, то мы увидим, что оно на самом деле не сопротивляется. Я не имею в виду массовые митинги или что-то в этом роде, хотя и они тоже могут быть как инструмент, другое дело, что они должны быть правильные. Потому что понятно, что на митинги а-ля «болотный процесс», целью которых было приведение к окончательной власти либералов, ходить не нужно. Но бывают митинги патриотические, другое дело, что их пока мало. Но в целом общество пока не сопротивляется. Я это вижу. До тех пор, пока оно не будет сопротивляться, ничего меняться не будет. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Эдуард, Москва. Вам не кажется, что наше правительство просто выполняет роль статистов? Вот оно должно быть – и есть, решений оно никаких не принимает..

М. ХАЗИН: Вы знаете, это с какой стороны смотреть. С точки зрения улучшения ситуации в экономики – да, конечно, оно ничего не делает, причём я бы сказал, демонстративно не делает. Но с точки зрения личных доходов, я могу вас уверить, они все очень сильно держатся за свои места, потому что их уровень благосостояния каждый день пребывания на посту растёт. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил. Скажите, во всех странах, Россию взять или Германию, всякая вестернизация, модернизация всегда проводилась железной рукой. И нам надо просто ждать того времени, когда все это сгниёт и потом диктатор начнет наводить модернизацию? Потому что этим ребятам никакая модернизация не нужна.

М. ХАЗИН: Она им, безусловно, не нужна. Но я напомню, что в российской истории модернизация всегда была следствием отчаянной внутренней борьбы. Первую крупную модернизацию начал Иван Грозный, и начал он её в абсолютно правильный момент, потому что это уже был XVI век, на Западе уже начался капитализм, то, что мы сегодня называем научно-техническим прогрессом, и он начал программу модернизации. Которая столкнулась с отчаянным сопротивлением тогдашней олигархии, носившей гордое имя Рюриковичей. Эта модернизация у Ивана Грозного не получилась. Потом её чуть было не довёл до конца Борис Годунов, который был, по всей видимости, самым выдающимся организатором на посту руководителя России. Но он умер от инсульта раньше времени, а его сын, Фёдор Борисович, который, судя по потенциалу, был тоже очень сильным человеком, был убит. В результате модернизацию отложили ещё сильнее, её пришлось делать самыми кровавыми средствами в истории России. Напоминаю, это был единственный случай, когда в результате действий руководителя государства численность России сократилась. Это был Пётр Первый, который худо-бедно эту модернизацию до какого-то уровня довёл, и в результате всё закончилось золотым веком Екатерины. Дальше следующая модернизация – это конец XIX века. Она не получилась. Сейчас очень любят рассказывать про то, какими бешеными темпами росла Российская империя перед революцией, но на самом деле это неправда. Дело в том, что у нас не было колоссального количества отраслей экономики. Значительную часть комплектующих для военной техники, например, все резиновые изделия, мы закупали по импорту, то есть в этом смысле ситуация была очень похожа на современную. И что самое главное, иностранный капитал, который мы запустили сюда в конце XIX– начале XX века – капитал был британский, но пришёл к нам через Францию – этот капитал уже освоился настолько, что стал вывозить больше, чем ввозить. Это абсолютно типовая история для российских компаний, все так называемые инвесторы вкладывают небольшие деньги, покупают по дешёвке наши компании, а затем вывозят деньги. Этим же, кстати, занимались и олигархи российские. У них было любимое занятие – получить за копейки компанию, а потом из неё вытащить оборотные средства, много лет вытаскивать прибыль, а потом, когда компания умрёт, её выкинуть. Да, я забыл сказать ещё одну вещь: все патенты, изобретения практически бесплатно отдать на Запад. Уже даже сложно сказать, сколько из того, что за последние 30 лет было запатентовано на Западе, на самом деле является советским изобретением. Это абсолютно типовая ситуация, и мы сегодня столкнулись с той же картиной. Да, ещё одну модернизацию насильственную провел Сталин, только тогда олигархи назывались старые большевики. Ну, а теперь настоящие олигархи. Вот у нас линия: Рюриковичи – старые большевики – олигархи.

НОВОСТИ

М. ХАЗИН: Возвращаемся в студию. У микрофона Михаил Хазин. Давайте зададимся вопросом. Дело в том, что нам в новостях сказали радостную новость, что рубль опять припал и преодолел три четверти пути до важного значения 100 рублей за доллар. Поэтому я предлагаю обсудить следующий деликатный вопрос: кто считает, что до майских праздников курс доллара перескачет 100 рублей за доллар? Звоните, пожалуйста, по телефону 8 495 1342125. А те, кто считает, что это счастье нас не ожидает и доллар будет меньше 100 рублей, а может быть, даже укрепится, звоните 8 495 1342136. Ну, а мы пока продолжим отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. С прошедшим Новым годом вас, хороших эфиров вам, приятно вас слышать.

М. ХАЗИН: Спасибо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Москва. По поводу вопроса, перейдёт ли доллар. Я хочу сказать, что навряд ли, потому что даже в Саудовской Аравии, я слышал, свою королевскую нефтяную компанию выставили на продажу. То есть я не думаю, что он будет стоить таких больших денег…

М. ХАЗИН: А какое отношение имеет аравийская нефтяная компания…

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот я об этом хотел у вас спросить, почему раньше любой взрыв, любое столкновение так влиял на нефть, ведь у нас же рубль зависит от нефти…

М. ХАЗИН: Отвечу. Дело в том, что если мировая экономика, то спрос на нефть должен падать. Но если быть более точным, то нефтяная промышленность, как и любая добывающая, работает на много лет вперёд. И её масштаб и средневзвешенная цена определяется прогнозом на этот период. И если вдруг выясняется, что не то чтобы спад, а даже темпы роста оказываются меньше, чем те, которые были изначально предположены, начинается падение цен. Разумеется, на это накладываются спекуляции. Я много раз говорил, что считаю, что уже в этом году, в 2016, цены на нефть немножко подрастут. Примерно до 60. Но не больше. А при этом они потом снова могут начать падать. Но общая фундаментальная ситуация, что мировую экономику ждёт продолжение экономического спада, и по этой причине спрос на нефть будет сокращаться. Что, разумеется, приведёт к долгосрочному тренду на падение цен. На всякий случай напоминаю, мы не будем обсуждать цены на нефть, это дело неблагодарное, но вопрос, если вы считаете, что к 1 мая стоимость доллара будет больше 100 рублей, звоните 8 495 1342135. А если вы считаете, что ситуация всё-таки будет лучше, доллар будет стоить меньше 100 рублей, а может быть, даже меньше, чем сейчас, звоните по телефону 8 495 1342136. Пока продолжаем отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил. Разрешите вам задать простой школьный, студенческий вопрос: с точки зрения марксизма, в мире наступил кризис перепроизводства, а Россия, влившаяся в капиталистическое производство с колониальной экономикой, несёт потери больше всех. Как вы думаете?

М. ХАЗИН: Прямо-таки даже и не знаю, что тут можно сказать… такое, чего бы я уже не говорил. Давайте, может быть, в процессе что-то более конкретное спросится. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Геннадий, Москва. Скажите, пожалуйста, в чём проблема организовать биржевую продажу нефти за рубли и почему до сих пор не организовали?

М. ХАЗИН: Я не очень понимаю, что значит организовать биржевую торговлю за рубли. Откуда у людей рубли? У нас же большая часть нефти идёт на экспорт. Вы хотите сделать рубль свободно конвертируемой валютой? Для этого очень много чего нужно сделать. Потому что у нас нет механизмов вывода рублей за пределы страны, в том числе безналичного. Кроме того, как только вы это делаете, вы автоматически создаёте возможность для обрушения рублей в том стиле, как это сделали американцы в 1992 году с британским фунтом. Оператором этой работы был Сорос. Нужно понимать, что он был не организатором, а оператором. Организаторами были другие люди. Поэтому всё не так просто, не говоря уже о том, что этим кто-то должен заниматься. Кто этим будет заниматься? Пальцем мне покажите. Шувалов? Дворкович? Не смешите меня. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил Леонидович, а вот такая версия: вам не кажется, что американцы из наших резервов финансируют падение цены на нефть?

М. ХАЗИН: Бога ради, ну какие у нас там резервы? Безусловно, им нужны наши деньги, именно поэтому Центробанк не ограничивает отток капитала, это жёсткое указание. То есть ужесточение обмена рублей на доллар не будет, потому что это противоречит указаниям МВФ. Ну а в целом это не тот масштаб. У китайцев, например, резервов куда больше, но они их сейчас все сожгут. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Господин Хазин, во-первых, с Новым годом. А во-вторых, хочу сказать: вы потрогайте этот доллар, который нам поставляют, – это какая-то тряпка, чем-то промоченная. На самом деле надо очень чётко определять, что нам поставляют в виде наличных долларов.

М. ХАЗИН: Ой, по части наличных долларов это не очень интересно, потому что у нас доля наличных долларов в обороте не очень велика. Да, что-то по кубышкам запрятано, но для мировой экономики это не очень большие масштабы. Могу вас уверить, что у каких-нибудь южноамериканских наркобаронов в этом смысле всё куда лучше. Другое дело, что это всё находится под контролем США, они ещё, кстати, не запустили свой главный инструмент давления на наших граждан в полную мощь. Дело в том, что любой человек, который в своей жизни использовал доллары, по американскому законодательству может рассматриваться как резидент США, который обязан платить налоги. А дальше ситуация очень простая. Поскольку мы их налоги не платим, то как только вы выезжаете за границу, туда идёт указание, вас хватают и вывозят в США. Защиты нет никакой. Я тут прочитал в Интернете, что в Пакистане казнили российского гражданина. Финляндия уже в который раз хватает российских граждан и выдаёт их в США. Я вас могу уверить, что если бы такое произошло во времена СССР, граница была бы закрыта немедленно, было бы немедленно схвачено аналогичное количество финских граждан и выдавали бы их по обмену одного за одного. А если бы финны уже успели бы выдать наших граждан США, то соответственное количество финских граждан сидело бы в нашей тюрьме до тех пор, пока не были бы освобождены наши. Мы себя ведём не как суверенная страна, нужно это понимать. Напоминаю, у нас идёт голосование. Если вы считаете, что к 1 мая доллар будет стоить больше 100 рублей, звоните по телефону 8 495 1342135. А если вы считаете, что меньше или даже меньше, чем сейчас, то есть меньше 75 рублей за доллар, позвоните по телефону 8 495 1342136. Продолжаем отвечать на вопросы. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Про доллар: за 85 будет, наверное, за май, ближе к июню, а вот к осени хотелось бы ждать 150.

М. ХАЗИН: А вопрос какой?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нам обещали, что Центробанк – понятно, что он зависит от внешних воздействий – будет что-то делать. Но по факту 10 рублей за две недели отыграла ставка рубль – доллар, если так дальше будет продолжаться, то май – это 80-90, а к осени 150. Вопрос очень простой: что, всё-таки Центробанк настолько зависим от внешних воздействий?

М. ХАЗИН: Я не знаю, насколько Центробанк зависим от внешних воздействий. Пока я вижу, что в рамках своих действий он свято соблюдает инструкции МВФ, жёстко следит, чтобы не дай бог что-то. Может быть, ситуация изменится. Ещё раз повторяю, я не интерпретирую намерения и мысли руководства Центробанка, я не могу их анализировать с точки зрения экономической логики, потому что Набиуллина в экономике мало что понимает. И единственное, что я могу делать, – это интерпретировать уже совершённые действия с точки зрения здравого смысла. И с точки зрения здравого смысла я вижу, что Центробанк во главу угла ставит исполнение инструкций МВФ. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил, с новым годом вас. Скажите, пожалуйста, вы же стратег, когда будет принято какое-то решение, я понимаю, что вы отвечаете за правительство и президента, но когда эти люди определят, либо мы отвязываемся от мировой экономики, и строим какую-то модель внутреннего развития, либо мы продолжаем курс открытости? Просто мы сейчас как известная субстанция в проруби, ни туда, ни сюда, а проблемы все эти есть…

М. ХАЗИН: У нас действительно имеет место абсолютно идиотическая ситуация, при которой на политическом уровне мы не то чтобы воюем, но сопротивляемся США, при этом экономическую политику внутри страны определяет откровенная агентура США. То, что это агентура состоит из людей, которые лично для себя приняли решение, что так нужно делать, то есть они по большей части не являются прямыми агентами в шпионском смысле этого слова, роли не играет. С точки зрения здравого смысла это нонсенс. Я уже приводил этот пример: представьте себе, что Александр Невский ведёт войска к озеру на Ледовое побоище, а при этом поставками еды и корма для коней у него занимается фирма, дочерняя Тевтонскому ордену. В результате он приходит на берег Чудского озера – еды нет, сена нет, и все у него от бескормицы падают с ног. И результат Ледового побоища становится противоположным. Объяснить это с точки зрения логики невозможно, но нужно понимать, что до какого-то момента у всех, в том числе и у Путина, было ощущение, что мы, конечно же, с Западом договоримся. В некотором смысле история с Украиной – это результат той самой политики 1990-х годов, когда объяснялось, что у России интересов быть не может, и по этой причине Россия не должна вмешиваться в то, что происходит на Украине. Мы говорили: ребята, там живут русские люди. Им говорили: вы не понимаете, нет русских, не существует, есть наша зона влияния, и есть вы, которые тоже наша зона влияния, но мы вам разрешаем немножко рыпаться, только в рамках своих границ. Стоило нам чуть-чуть рыпнуться – и результат налицо. Я не знаю, может быть, Путин до сих пор думает, что можно договориться, мне сказать сложно. Здравствуйте, слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Михаил, доброе утро. Про Александра Невского, конечно, красиво сказали. У меня какой вопрос: я недавно слышал про доллар, какой-то экономист на радио привёл такую формулу, элементарную – чтобы узнать объективный курс доллара, надо 3700 разделить на цену барреля нефти. Она что, абсолютная, эта формула? По этой формуле он и сейчас должен стоить дороже ста…

М. ХАЗИН: Нет, дело в том, что все эти формулы не работают, потому что слишком много факторов. Другое дело, что наши денежные власти всё время пытаются курс рубля привязать к цене на нефть. Просто потому, что нефть является главным источником денег для нашего бюджета. Вообще это специфика либеральных экономистов, они экономики не понимают и знать не хотят. Они видят только бюджет. Это на самом деле принципиальная ошибка, экономика намного сложнее, чем бюджет. Но с этим ничего нельзя сделать, видимо, российских либералов исправить невозможно, я много раз пытался, ещё в 1990-е годы с ними на эту тему разговаривать, но тут они абсолютно впадают в прострацию и вообще не понимают, о чем идёт речь. Я думаю, что это глупости, все эти формулы. Здравствуйте, слушаю вас.

Текст интервью взят с официального сайта радио "ГоворитМосква"